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Message par bailyol Lun 19 Déc 2011 - 14:49

Excellent c'est 8 tongue

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Message par maorix Lun 19 Déc 2011 - 15:18

bailyol a écrit:Excellent c'est 8 tongue

bien entendu, mais sous ht-dog, 7.25 c'est excellent très bas, d'où ma question. Smile
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Message par gofio Lun 19 Déc 2011 - 15:55

maorix a écrit:
bailyol a écrit:Excellent c'est 8 tongue

bien entendu, mais sous ht-dog, 7.25 c'est excellent très bas, d'où ma question. Smile

sous HT 7.25 c'est honorable (très bas je pense)
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Message par flamini Lun 19 Déc 2011 - 17:24

gofio a écrit:
maorix a écrit:
bailyol a écrit:Excellent c'est 8 tongue

bien entendu, mais sous ht-dog, 7.25 c'est excellent très bas, d'où ma question. Smile

sous HT 7.25 c'est honorable (très bas je pense)

Et maorix a bien raison : les hatstats sont calculées de telle sorte que ça commence à catastrophique (très bas) = 1, puis on monte de 1 à chaque sous-niveau. Ce qui donne par exemple :

faible (très haut) = 16
inadéquat (bas) = 18
inadéquat (très haut) = 20
passable (bas) = 22

etc.

impressionnant (très haut) = 40


Voilà, c'est comme si on devait retrancher 0.75 par rapport à nos repères chiffrés habituels pour les stats des joueurs.
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Message par maorix Lun 19 Déc 2011 - 17:56

bon par contre ce calcul n'a rien mais alors rien du tout à voir avec la prévision de HO.
Prévision de HO (bêta qui prend en compte la fidélité) qui était tout proche de la réalité ce week-end...
Je ne comprend pas...
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Message par bailyol Lun 19 Déc 2011 - 19:24

Bon je vais refaire mes calculs alors !
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Message par flamini Lun 19 Déc 2011 - 21:21

maorix a écrit:bon par contre ce calcul n'a rien mais alors rien du tout à voir avec la prévision de HO.
Prévision de HO (bêta qui prend en compte la fidélité) qui était tout proche de la réalité ce week-end...
Je ne comprend pas...

Parce que le prédicteur d'hattrick donne tes notes au temps t = 1 seconde.

HO te fait une prédiction de ta moyenne de note sur tout le match en fonction de l'endurance de tes joueurs. C'est exactement ce qu'affiche ton rapport de fin de match Wink
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Message par maorix Lun 19 Déc 2011 - 21:54

flamini a écrit:
maorix a écrit:bon par contre ce calcul n'a rien mais alors rien du tout à voir avec la prévision de HO.
Prévision de HO (bêta qui prend en compte la fidélité) qui était tout proche de la réalité ce week-end...
Je ne comprend pas...

Parce que le prédicteur d'hattrick donne tes notes au temps t = 1 seconde.

HO te fait une prédiction de ta moyenne de note sur tout le match en fonction de l'endurance de tes joueurs. C'est exactement ce qu'affiche ton rapport de fin de match Wink

Le truc c'est que si je calcule avec la méthode gofio, la note de début de match est moins élevée que celle de fin de match de HO, qui, je le sais, sera moins élevée que la note réelle...
D'où mon questionnement...
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Message par chnaww Lun 19 Déc 2011 - 23:16

c'est plus dur que je ne le pensais... cette limite :s
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Message par Chtimi Mar 20 Déc 2011 - 0:45

chnaww a écrit:c'est plus dur que je ne le pensais... cette limite :s
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Message par gofio Mar 20 Déc 2011 - 1:32

flamini a écrit:
gofio a écrit:
maorix a écrit:
bailyol a écrit:Excellent c'est 8 tongue

bien entendu, mais sous ht-dog, 7.25 c'est excellent très bas, d'où ma question. Smile

sous HT 7.25 c'est honorable (très bas je pense)

Et maorix a bien raison : les hatstats sont calculées de telle sorte que ça commence à catastrophique (très bas) = 1, puis on monte de 1 à chaque sous-niveau. Ce qui donne par exemple :

faible (très haut) = 16
inadéquat (bas) = 18
inadéquat (très haut) = 20
passable (bas) = 22

etc.

impressionnant (très haut) = 40


Voilà, c'est comme si on devait retrancher 0.75 par rapport à nos repères chiffrés habituels pour les stats des joueurs.

Ah oui c'est vrai, j'avais oublié cet écart de notes du coup faut retrancher 0.75*4*9 = 27 points, j'ai édité le message donc faites attention de cette distinction entre HT et nos outils habituels...
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Message par flamini Mar 20 Déc 2011 - 2:09

maorix a écrit:
flamini a écrit:
maorix a écrit:bon par contre ce calcul n'a rien mais alors rien du tout à voir avec la prévision de HO.
Prévision de HO (bêta qui prend en compte la fidélité) qui était tout proche de la réalité ce week-end...
Je ne comprend pas...

Parce que le prédicteur d'hattrick donne tes notes au temps t = 1 seconde.

HO te fait une prédiction de ta moyenne de note sur tout le match en fonction de l'endurance de tes joueurs. C'est exactement ce qu'affiche ton rapport de fin de match Wink

Le truc c'est que si je calcule avec la méthode gofio, la note de début de match est moins élevée que celle de fin de match de HO, qui, je le sais, sera moins élevée que la note réelle...
D'où mon questionnement...

Étrange en effet. Pourtant, j'aurais tendance à davantage croire le moteur de jeu plutôt qu'un logiciel externe Embarassed

Peut-être qu'hattrick prend en compte le fait que ton TS et ta confiance vont évoluer d'ici à mercredi et faire les MàJ lui-même ? scratch
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Message par coucoumef Mar 20 Déc 2011 - 3:25

Et les outils habituels ne calculent pas avec la météo [Addict Cup 9] 1° journée (21/12) - Page 2 649479 si tu a du technique ou du costaud bonjour le bouillonnement de neurones tongue
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Message par gofio Mar 20 Déc 2011 - 9:41

flamini a écrit:
maorix a écrit:
flamini a écrit:
maorix a écrit:bon par contre ce calcul n'a rien mais alors rien du tout à voir avec la prévision de HO.
Prévision de HO (bêta qui prend en compte la fidélité) qui était tout proche de la réalité ce week-end...
Je ne comprend pas...

Parce que le prédicteur d'hattrick donne tes notes au temps t = 1 seconde.

HO te fait une prédiction de ta moyenne de note sur tout le match en fonction de l'endurance de tes joueurs. C'est exactement ce qu'affiche ton rapport de fin de match Wink

Le truc c'est que si je calcule avec la méthode gofio, la note de début de match est moins élevée que celle de fin de match de HO, qui, je le sais, sera moins élevée que la note réelle...
D'où mon questionnement...

Étrange en effet. Pourtant, j'aurais tendance à davantage croire le moteur de jeu plutôt qu'un logiciel externe Embarassed

Peut-être qu'hattrick prend en compte le fait que ton TS et ta confiance vont évoluer d'ici à mercredi et faire les MàJ lui-même ? scratch

En fait il faut se souvenir du contexte historique pour comprendre la différence...
Avant Hattrick ne proposait rien de plus que les notes de secteurs telles qu'elles sont affichées dans le rapport...
Afin de pouvoir estimer la qualité de ses performances et les comparer entre elles, avant il n'existait rien dans Hattrick alors des développeurs ont créés leur propre notation sans aucun référentiel de base...
Ces développeurs ont estimés que inexistant valait 0.00, que chaque sous-niveau valait 0.25 puisqu'on en avait 4 pour chaque niveau (très bas, bas, haut et très haut) et que donc la note suivante de inexistante : catastrophique (très bas) vaudrait 0.25 et ainsi de suite...

Puis Hattrick s'est rendu compte que la demande dans ce domaine était forte et que rendre disponible une prédiction des notes intégrée à HT permettrait d'aider les débutants à faire de meilleures compositions, seulement voilà les devs HT eux sont restés fidèle à la valeur chiffrée réelle de leur caractéristiques avec leurs "incohérences" et dans HT si inexistant vaut bien 0.00, un catastrophique (très bas) lui vaut 1.00, ensuite catastrophique (bas) vaut 1.25 etc...

Bref les outils externes ont été les premiers à déterminé le manière de calculer une note de match mais en fait ce calcul n'a jamais été en phase avec les valeurs définies dans HT et donc maintenant cela explique que HT et les outils externes ne donnent pas le même résultat...

HT fais foi, la prédiction de HT est la bonne en terme de notes de secteurs, par contre le calcul que nous utilisons pour la limitation est bien celui qui est utilisé depuis des lustres par les différents sites de statistiques... (hatstats, francestats, alltid qd il existait, HTdog, foxtrick, HO ou d'autres...)

Si vous voulez faire simple :
La limitation est donc de 200 points Hatstats (outils externe) mais si vous utilisez les chiffres donnés par la prédiction des notes intégrée dans HT alors ce sera équivalent à 227 (puisque HT rajoute donc 0.75 sur chaque secteur)

Voilà j'espère que cet explication est plus claire pour tout le monde Wink
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Message par flamini Mar 20 Déc 2011 - 13:30

Bon alors là, j'ai pas compris.

Ce qui compte, c'est de faire moins de 200 sur le rapport de match d'hattrick, pas de prendre un screen HO de son équipe à moins de 200 hatstats.

D'ailleurs HO utilise la même chose qu'hattrick pour sa conversion note de secteurs -> hatstats. Il affichera quand même formidable (très bas) quand vous faîtes du 9.21 mais la note hatstats de ce secteur sera calculée à 33.

Pour faire simple :

La différence entre prédiction HT et outils statistiques, c'est que le premier donne les notes de début de match (qui ne sont pas celles affichées dans le rapport à la fin du match) alors que le second prédit ta moyenne sur le match (sans ordre tactique). Ce n'est en aucun cas une différence de "ajouter ou retrancher 0.75 à chaque secteur"

En te lisant gofio, j'ai l'impression que la limite est passée à 227 ingame Embarassed
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Message par gofio Mar 20 Déc 2011 - 13:58

flamini a écrit:Bon alors là, j'ai pas compris.

Ce qui compte, c'est de faire moins de 200 sur le rapport de match d'hattrick, pas de prendre un screen HO de son équipe à moins de 200 hatstats.

D'ailleurs HO utilise la même chose qu'hattrick pour sa conversion note de secteurs -> hatstats. Il affichera quand même formidable (très bas) quand vous faîtes du 9.21 mais la note hatstats de ce secteur sera calculée à 33.

Pour faire simple :

La différence entre prédiction HT et outils statistiques, c'est que le premier donne les notes de début de match (qui ne sont pas celles affichées dans le rapport à la fin du match) alors que le second prédit ta moyenne sur le match (sans ordre tactique). Ce n'est en aucun cas une différence de "ajouter ou retrancher 0.75 à chaque secteur"

En te lisant gofio, j'ai l'impression que la limite est passée à 227 ingame Embarassed

C'est pas ca du tout, si tu parles en notes de secteurs, formidable (très bas) ya pas de soucis, c'est pour tout le monde pareil...
Si tu veux mettre une valeur chiffrée à ce formidable (très bas), alors là il y a plusieurs écoles...
Pour tout les outils qu'on utilise depuis toujours, formidable très bas = 8.25, soit 33, si tu utilises foxtrick, HO, francestats, c'est bien ce chiffre que tu verras, mais l'outil de Prédiction des notes de HT lui indiquera 9.00 !

Si tu calcules la note en utilisant formidable (très bas) = 8.25 comme on l'a tous toujours fait alors la limite est bien de 200...
Mais si tu calcules ta note depuis l'outil de prédiction des notes de HT alors avec les chiffres données la limite dans cet outil est de 227...
Cet outil c'est le plus fiable donc autant partir de celui là...
Si la double notation te pose problème alors utilise tes propres chiffres à partir des notes de secteurs que tu as l'habitudes d'utiliser...
si tu vois formidable (très bas), alors traduis le par 8.25 et non 9.00 comme HT te le suggère et a ce moment là ce sera bien 200 qu'on prendra en compte...

Soyez méfiants envers les valeurs chiffrés visible sur l'outil de prédiction des notes car ce sont elles qui ne correspondent pas à ce qu'on à l'habitude d'utiliser depuis toujours...
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Message par gofio Mar 20 Déc 2011 - 14:18

#
Niveau
Prédiction HT
Valeur HS (Foxtrick, HO, ...)
0
inexistant
0
0
1
catastrophique (très bas)
1.00 (4)
0.25 (1)
2
catastrophique (bas)
1.25 (5)
0.50 (2)
3
catastrophique (haut)
1.50 (6)
0.75 (3)
4
catastrophique (très haut)
1.75 (7)
1.00 (4)
5
mauvais (très bas)
2.00 ( 8 )
1.25 (5)
6
mauvais (bas)
2.25 (9)
1.50 (6)
7
mauvais (haut)
2.50 (10)
1.75 (7)
8
mauvais (très haut)
2.75 (11)
2.00 ( 8 )
9
médiocre (très bas)
3.00 (12)
2.25 (9)
10
médiocre (bas)
3.25 (13)
2.50 (10)
11
médiocre (haut)
3.50 (14)
2.75 (11)
12
médiocre (très haut)
3.75 (15)
3.00 (12)
13
faible (très bas)
4.00 (16)
3.25 (13)
14
faible (bas)
4.25 (17)
3.50 (14)
15
faible (haut)
4.50 (18)
3.75 (15)
16
faible (très haut)
4.75 (19)
4.00 (16)
17
inadéquat (très bas)
5.00 (20)
4.25 (17)
18
inadéquat (bas)
5.25 (21)
4.50 (18)
19
inadéquat (haut)
5.50 (22)
4.75 (19)
20
inadéquat (très haut)
5.75 (23)
5.00 (20)
21
passable (très bas)
6.00 (24)
5.25 (21)
22
passable (bas)
6.25 (25)
5.50 (22)
23
passable (haut)
6.50 (26)
5.75 (23)
24
passable (très haut)
6.75 (27)
6.00 (24)
25
honorable (très bas)
7.00 (28)
6.25 (25)
26
honorable (bas)
7.25 (29)
6.50 (26)
27
honorable (haut)
7.50 (30)
6.75 (27)
28
honorable (très haut)
7.75 (31)
7.00 (28)
29
excellent (très bas)
8.00 (32)
7.25 (29)
30
excellent (bas)
8.25 (33)
7.50 (30)
31
excellent (haut)
8.50 (34)
7.75 (31)
32
excellent (très haut)
8.75 (35)
8.00 (32)
33
formidable (très bas)
9.00 (36)
8.25 (33)
34
formidable (bas)
9.25 (37)
8.50 (34)
35
formidable (haut)
9.50 (38)
8.75 (35)
36
formidable (très haut)
9.75 (39)
9.00 (36)
37
impressionnant (très bas)
10.00 (40)
9.25 (37)
38
impressionnant (bas)
10.25 (41)
9.50 (38)
39
impressionnant (haut)
10.50 (42)
9.75 (39)
40
impressionnant (très haut)
10.75 (43)
10.00 (40)
41
brillant (très bas)
11.00 (44)
10.25 (41)
42
brillant (bas)
11.25 (45)
10.50 (42)
43
brillant (haut)
11.50 (46)
10.75 (43)
44
brillant (très haut)
11.75 (47)
11.00 (44)
45
inoubliable (très bas)
12.00 (48)
11.25 (45)
46
inoubliable (bas)
12.25 (49)
11.50 (46)
47
inoubliable (haut)
12.50 (50)
11.75 (47)
48
inoubliable (très haut)
12.75 (51)
12.00 (48)
49
légendaire (très bas)
13.00 (52)
12.25 (49)
50
légendaire (bas)
13.25 (53)
12.50 (50)
51
légendaire (haut)
13.50 (54)
12.75 (51)
52
légendaire (très haut)
13.75 (55)
13.00 (52)
53
surnaturel (très bas)
14.00 (56)
13.25 (53)
54
surnaturel (bas)
14.25 (57)
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56
surnaturel (très haut)
14.75 (59)
14.00 (56)
57
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15.00 (60)
14.25 (57)
58
titanesque (bas)
15.25 (61)
14.50 (58)
59
titanesque (haut)
15.50 (62)
14.75 (59)
60
titanesque (très haut)
15.75 (63)
15.00 (60)
61
extraterrestre (très bas)
16.00 (64)
15.25 (61)
62
extraterrestre (bas)
16.25 (65)
15.50 (62)
63
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16.50 (66)
15.75 (63)
64
extraterrestre (très haut)
16.75 (67)
16.00 (64)
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16.25 (65)
66
mythique (bas)
17.25 (69)
16.50 (66)
67
mythique (haut)
17.50 (70)
16.75 (67)
68
mythique (très haut)
17.75 (71)
17.00 (68)
69
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17.25 (69)
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17.50 (70)
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Message par maorix Mar 20 Déc 2011 - 14:57

J'ai bien fait de poser la question, çà a amené du débat, c'est cool!
Merci pour les précisions gofio, en tout cas!
Je vais y aller mollo pour ce premier match, je me calerais mieux après...
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Message par flamini Mar 20 Déc 2011 - 15:31

gofio a écrit:
flamini a écrit:Bon alors là, j'ai pas compris.

Ce qui compte, c'est de faire moins de 200 sur le rapport de match d'hattrick, pas de prendre un screen HO de son équipe à moins de 200 hatstats.

D'ailleurs HO utilise la même chose qu'hattrick pour sa conversion note de secteurs -> hatstats. Il affichera quand même formidable (très bas) quand vous faîtes du 9.21 mais la note hatstats de ce secteur sera calculée à 33.

Pour faire simple :

La différence entre prédiction HT et outils statistiques, c'est que le premier donne les notes de début de match (qui ne sont pas celles affichées dans le rapport à la fin du match) alors que le second prédit ta moyenne sur le match (sans ordre tactique). Ce n'est en aucun cas une différence de "ajouter ou retrancher 0.75 à chaque secteur"

En te lisant gofio, j'ai l'impression que la limite est passée à 227 ingame Embarassed

C'est pas ca du tout, si tu parles en notes de secteurs, formidable (très bas) ya pas de soucis, c'est pour tout le monde pareil...
Si tu veux mettre une valeur chiffrée à ce formidable (très bas), alors là il y a plusieurs écoles...
Pour tout les outils qu'on utilise depuis toujours, formidable très bas = 8.25, soit 33, si tu utilises foxtrick, HO, francestats, c'est bien ce chiffre que tu verras, mais l'outil de Prédiction des notes de HT lui indiquera 9.00 !

Si tu calcules la note en utilisant formidable (très bas) = 8.25 comme on l'a tous toujours fait alors la limite est bien de 200...
Mais si tu calcules ta note depuis l'outil de prédiction des notes de HT alors avec les chiffres données la limite dans cet outil est de 227...
Cet outil c'est le plus fiable donc autant partir de celui là...
Si la double notation te pose problème alors utilise tes propres chiffres à partir des notes de secteurs que tu as l'habitudes d'utiliser...
si tu vois formidable (très bas), alors traduis le par 8.25 et non 9.00 comme HT te le suggère et a ce moment là ce sera bien 200 qu'on prendra en compte...

Soyez méfiants envers les valeurs chiffrés visible sur l'outil de prédiction des notes car ce sont elles qui ne correspondent pas à ce qu'on à l'habitude d'utiliser depuis toujours...

Hum, moi j'ai que du texte, pas de valeur chiffrée dans l'outil de prédiction. Je fais moi-même la conversion formidable (très bas) = 33. C'est pour ça que je ne comprenais pas trop ta remarque ...
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Message par gofio Mar 20 Déc 2011 - 15:49

tu as pas une valeur chiffrée qui s'affiche entre crochet ?
genre [9.00]

peut etre c'est que sur stage alors...
moi j'ai même un différentiel qui s'affiche qd je change un joueur...

Genre je remplace michel par Louis, il me met les nouvelles notes avec le différentiel : [9.00] (+0.25)

La seule chose qui manque c'est un calcul de la note global automatique ^^
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Message par flamini Mar 20 Déc 2011 - 15:55

Non, pas de valeur chiffrée entre crochet. Pas de différentiel non plus avec des ordres de changement. Ça doit être sur stage seulement.

Je comprends mieux ta remarque du coup.

Mais bon, ça n'explique pas pourquoi maorix obtient prédiction hattrick < prédiction HO < notes réelles en match.
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Message par xciting Mar 20 Déc 2011 - 16:11

gofio a écrit:tu as pas une valeur chiffrée qui s'affiche entre crochet ?
genre [9.00]

peut etre c'est que sur stage alors...
moi j'ai même un différentiel qui s'affiche qd je change un joueur...

Genre je remplace michel par Louis, il me met les nouvelles notes avec le différentiel : [9.00] (+0.25)

La seule chose qui manque c'est un calcul de la note global automatique ^^
Ce n'est pas sur stage non plus, tu dois utiliser un add-on du style foxtrick ou autre (quoique j'ai foxtrick aussi, mais y'a tellement de paramètres que je suis peut-être passé à côté)
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Message par gofio Mar 20 Déc 2011 - 16:14

je regarderais ca ce soir... du coup si ya juste les notes de secteurs indiquées alors il suffit d'utiliser le tableau que j'ai posté plus haut ^^
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Message par toutoune77 Mar 20 Déc 2011 - 16:21

Tu m'as embrouillé là, mais c'est pas grave Surprised
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Message par maorix Mar 20 Déc 2011 - 16:58

flamini a écrit:

Mais bon, ça n'explique pas pourquoi maorix obtient prédiction hattrick < prédiction HO < notes réelles en match.

T'inquiètes, on verra çà demain soir, j'y verrais plus clair!
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Message par coucoumef Mar 20 Déc 2011 - 18:46

Embarassed Bon les vachettes vont faire du plouf plouf [Addict Cup 9] 1° journée (21/12) - Page 2 911484 a la louche Rac²(17)* le nombre d’étoiles on verra demain...
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