[Quevilly- Lyon]

Je crois que le débat n'a pas encore été lancé (ou alors je m'en excuse) mais je le trouve intéressant. Je viens d'entendre un début de débat qui m'a beaucoup intéressé car au dela du foot il touche au sport en général, et je voulais avoir votre avis sur la question
Tout d'abord pour qui êtes vous? (souvent les français sont du genre à soutenir le petit poucet mais cela est peut être différent pour ce type d'enjeux).
Et en cas de victoire de Quevilly à votre avis, cela serait-il a prendre:
Avec optimisme, les Français sont capables des plus grands exploits quand il sont donnés archi perdant..
Avec pessimisme, cela serait une mise en évidence de la défaillance du football professionnel français, et par la même occasion pourrait nuire à son image du point de vue de l’extérieur..
Ou autre, la réponse de Normand que je suis par exemple^^

Moi je suis pour Quevilly si ils refusent de faire la C3... ^^
http://www.lequipe.fr/Football/Actualites/Quevilly-pas-pret-pour-la-c3/279750

Pour moi la une victoire d'un club amateur (mais qd même en 3° division, on en parle comme si c'était le club d'un bled de 2000 habitants en DHR alors que Quevilly c'est 50 000 habitants et en national avec des clubs comme Nimes, Vannes, Orléans ou Bayonne, je pense que les joueurs de Quevilly sont tout proche d'être professionnels aussi) signifierait que le niveau français est très homogène et que les grosses écuries qui ont récemment resserrer les budgets en limitant les effectifs sont peut être aller un poil loin... ya même plus de remplaçant suffisamment bon pour être au niveau d'une nationale sur des tours pas trop avancés...
Et sur les derniers tours (je pense pas que lyon va mettre la B samedi ^^) la motivation des petits compte énormément et permet de compenser la différence de niveau sur un match...

Car même si Lyon perd samedi, ca m’empêcherait pas de penser que l'OM et Rennes aurait du faire le boulot avant... s'il l'avait joué avec un peu plus de motivation.

En France, les derniers peuvent battre les premiers sur un match, j'ai l'impression que c'est un peu moins vrai chez les autres grands pays aussi (peut être parce les tops teams de ces pays sont un peu plus fort que nos top teams à nous aussi...) et une victoire de Quevilly illustrerait aussi cette caractéristique de la France...

Je viens de lire ton lien je trouves que ce serait d'une grande sagesse de la part de Quevilly d'agir de la sorte. Je suis aussi pour Quevilly je trouves que c'est une des grandeur du sport de voir qu'un surplus de motivation peut conduire à se surpasser. J'ai l'impression que d'une manière générale c'est dailleurs un des principaux moteurs de la france en sport. Quand les français partent favoris ils se prennent un peu la grosse tête et n'arrivent a rien et c'est quand personne ne nous attends que l'on est capable de surgir de nul part^^

Enfin j'ai l'impression que c'est l'aspect financier qui a poussé le président de quevilly d'envisager cette possibilité plus que la perte de point...
En tout cas sage décision
Sinon pour la finale : que le meilleur gagne!

Moui enfin la Ligue Europa était à l'origine la Coupe des Coupes : la coupe européenne permettant de se faire affronter les vainqueurs de coupes nationales. Si Quevilly gagne la Coupe de France, ce serait normal qu'ils représentent la France dans cette coupe.

flamini a écrit:Moui enfin la Ligue Europa était à l'origine la Coupe des Coupes : la coupe européenne permettant de se faire affronter les vainqueurs de coupes nationales. Si Quevilly gagne la Coupe de France, ce serait normal qu'ils représentent la France dans cette coupe.

C'était plutôt une fusion de la C2 (Coupes de clubs vainqueurs de coupes) et de la C3 (Coupe de l'UEFA)..

Effectivement c'est plus une fusion de la C2 et C3 (en faveur de la C1).
L'UEFA lorsqu'ils se sont aperçus que le PSG jouait sa 2ème finale en C2 ont bien compris que cette coupe n'avait aucun intérêt et l'ont donc supprimé !!!

Ah c'était quand même la grande période du PSG et pas seulement en C2. Le PSG avait enchainer cinq demi finale de coupe d'europe de suite. C'est toujours aujourd'hui avec l'Ajax et le Real, un des trois seuls clubs à avoir réaliser cette exploit.
On n'a malheureusement gagner qu'une finale en 96, année ou le PSG est élu meilleur club européens selon l'indice UEFA.

La belle époque.

Non c'est en 98 :

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method2/trank1998.html

flamini a écrit:Moui enfin la Ligue Europa était à l'origine la Coupe des Coupes : la coupe européenne permettant de se faire affronter les vainqueurs de coupes nationales. Si Quevilly gagne la Coupe de France, ce serait normal qu'ils représentent la France dans cette coupe.

argument non recevable pour moi, la finale de la ligue des champions oppose 2 clubs qui ne sont pas champions de leur pays par exemple...

arf un supporter parisien qui passe par là, mais oui c'était une belle équipe

et malgré que je ne suis pas supporter du PSG, c'est moteur d'avoir des équipes qui effectuent des bons parcours en coupe d'europe

@ Gofio ; tu anticipes la victoire de Quevilly (d'ailleurs c'est valable effectivement pour la coupe de France et la coupe de la ligue)

Nous on est a fond derrière Quevilly pour cette finale, d'autant plus que les clubs de foot Normands ne brillent pas très souvent. Après je reconnais que c'est mieux d'avoir le meilleur club Français possible pour la Ligue Europa.

A fond derrière Quevilly pour la finale, puis je peux pas sacquer Aulas alors bon ça m'arrangerait que Lyon perde

Désolé de ma question de non connaisseur mais:
Si Lyon se qualifiait autrement que par la coupe de France alors dans l'hypothèse ou Quevilly accèpterait sa place en Europa (même en cas de défaite si j'ai bien compris) cela "prendrait" la place de qui du coup? (même si au final cette place ne serait pas déméritée)

cirdec2000 a écrit:Désolé de ma question de non connaisseur mais:
Si Lyon se qualifiait autrement que par la coupe de France alors dans l'hypothèse ou Quevilly accèpterait sa place en Europa (même en cas de défaite si j'ai bien compris) cela "prendrait" la place de qui du coup? (même si au final cette place ne serait pas déméritée)

Quevilly ne serait pas qualifié en Ligue Europa s'ils perdent ce soir !

Si Lyon gagne ce soir et termine à la 4° place du Championnat (qualificative pour la Ligue Europa), la 5° place deviendra alors qualificative, la France ayant 3 places réservées pour la Ligue Europa : une pour le vainqueur de la Coupe de France, une pour le vainqueur de la Coupe de la Ligue (Marseille), et une pour le 4° de Ligue 1.

Cependant si Quevilly refuse sa place en Ligue Europa en cas de victoire ce soir, je ne sais pas si la place qualificative serait attribuée à Lyon ou au 5° de Ligue 1, mais j'opterais plus pour le finaliste... Le mieux serait que Lyon termine 5° comme ça on aurait pas à se poser la question !

J'espère t'avoir aidé sur ce point.

[EDIT] Je me suis trompé en réalité, ce que je viens d'expliquer est uniquement valable pour la Coupe de la Ligue et non pour la Coupe de France ! J'ai encore perdu une occasion de me taire !

Après quelques recherches, si le vainqueur est déjà qualifié pour l'Europa League ou en Champion's League par le biais de la Ligue 1, et que le finaliste non, alors c'est le finaliste qui récupère la place en Europa League.

Sorry !

Alors j'admire le parcours de quevilly, mais il faut pas oublier que la finale se déroule au stade de france, et pas à quevilly ou à caen où ils ont pu jouer la demi, c'est autre chose, ca va etre impressionnant pour eux, est ce qu'ils vont gérer la pression, c'est pas évident tout cas, jouer devant je sais pas combien de personnes, ca fout une sacrée pression, va falloir qu'ils se mettent vite dans le match.

C'est sur ca ferait plaisir qu'ils gagnent mais pour etre franc je pense que lyon gagnera, de plus qu'ils ont perdu la finale de coupe de la ligue contre marseille, perdre la finale contre quevilly serait considérer comme une très grosse désillusion quoi qu'ils disent.

gofio a écrit:

flamini a écrit:Moui enfin la Ligue Europa était à l'origine la Coupe des Coupes : la coupe européenne permettant de se faire affronter les vainqueurs de coupes nationales. Si Quevilly gagne la Coupe de France, ce serait normal qu'ils représentent la France dans cette coupe.

argument non recevable pour moi, la finale de la ligue des champions oppose 2 clubs qui ne sont pas champions de leur pays par exemple...

Oui bah quelle valeur ont les trophées et les résultats sportifs si ceux qui doivent être envoyés en Coupe d'Europe sont les plus gros comptes en banque de chaque pays ?

LaMurce a écrit:Après quelques recherches, si le vainqueur est déjà qualifié pour l'Europa League ou en Champion's League par le biais de la Ligue 1, et que le finaliste non, alors c'est le finaliste qui récupère la place en Europa League.
Sorry !

Justement non, l'ordre des places en Europa League étant le suivant :

1. Vainqueur Coupe de France
2. 4è Ligue 1
3. Vainqueur Coupe de la Ligue

Si le vainqueur de la coupe de France termine 4è de L1, il se qualifie en Ligue Europa via la Coupe de France (place n°1) et libère la place n°2 au 5è de L1. En revanche, là où tu as raison c'est que si le vainqueur de la Coupe de France est qualifié pour la Ligue des Champions, la place n°1 est donné au finaliste de la Coupe de France à condition qu'il ne soit pas qualifié en LDC lui non plus, auquel cas la place n°1 irait au 4è de L1 et la place n°2 au 5è de L1.

flamini a écrit:

gofio a écrit:

flamini a écrit:Moui enfin la Ligue Europa était à l'origine la Coupe des Coupes : la coupe européenne permettant de se faire affronter les vainqueurs de coupes nationales. Si Quevilly gagne la Coupe de France, ce serait normal qu'ils représentent la France dans cette coupe.

argument non recevable pour moi, la finale de la ligue des champions oppose 2 clubs qui ne sont pas champions de leur pays par exemple...

Oui bah quelle valeur ont les trophées et les résultats sportifs si ceux qui doivent être envoyés en Coupe d'Europe sont les plus gros comptes en banque de chaque pays ?

c'était juste pour dire que les trophées sont plus vraiment en phase avec leur justification originale...
on a fait une ligue des champions et aujourd'hui ce nom de veux plus rien dire....
De même que la coupe des vainqueurs de coupe n'existe plus...

Moi j'ai l'impression qu'on va finir par se diriger vers un système à l'américaine...
un jour on aura une coupe d'europe avec les plus grands noms il n'y aura plus de qualifications...
Après moi je suis pas vraiment pour ca mais je ne suis pas non plus pour qu'on finisse comme les belges dans l'anonymat européen...

je vais développer car c'est pas une attaque gratuite sur les belges, l'autre jour je regardais un peu le championnat belge, on y retrouve des noms qui ont une certaine renommée (anderlecht, bruges, genk...) et d'ailleurs la Belgique était la 3° nation européenne à la fin des années 80...
C'est l'équivalent des allemands aujourd'hui c'est dire. Aujourd'hui les belges sont au delà de la 10° position et encore ils ont déjà été plus bas...
Leurs performances en C1 sont très confidentielles, il ne leur reste pratiquement que la c3...
Le champion belge rentre au 3° tour préliminaire des champions en C1... Le 2° rentre au 3° TP des non champions... La belgique peut chaque année se retrouver avec uniquement des clubs en C3. Dans le pire des cas, ils peuvent même se retrouver avec seulement 2 clubs en C3 sur 5. Le vainqueur de la coupe belge peut etre éliminé au 4° TP...

Si on continue a envoyer des équipes qui n'ont pas les moyens de se défendre en C3,on finira comme les belges... et encore...
j'aurais pu prendre en exemple l'écosse ou les pays scandinaves aussi qui étaient bien mieux classés avant et qui maintenant sont quasi inexistants...

Je suis d'accord mais quand tu vois que sur les 3 clubs qu'on a envoyé cette année en Europa League, 1 s'est fait éliminer en barrages par le Metalist Kharkov (Sochaux), et les 2 autres n'ont même pas été capables de sortir des poules. On peut le comprendre pour Rennes qui avait un groupe difficile (Atletico Madrid, Udinese, Celtic Glasgow) mais la campagne européenne du PSG est un véritable fiasco (Bilbao, Bratislava, Salzbourg).

Alors que le plus gros budget de France se fait devancer par le champion slovaque et le vice-champion autrichien, comment peut-on encore croire que nos clubs professionnels aient envie de jouer cette coupe sérieusement ?

ben sochaux c'est presque normal, kharkov est 1/4 de finaliste de la C3 qd sochaux est 19° de L1...

Rennes a eu un groupe difficile mais c'est aussi parce que Rennes n'a régulièrement rien fait en coupe d'europe ces 5 dernières années... et bon ils ont inscrit un minimum de points qd même...

Mais pour avoir un rang compétitif il faudrait avoir régulièrement des 1/8° de finaliste et des 1/4...
tout le monde crache sur l'OM cette saison mais heureusement que l'OM et l'OL sans être flambants ont fait le boulot au niveau des points... on verra si le PSG, Lille et Montpellier seront capable de tenir la baraque la saison prochaine... on verra surtout s'ils sont capable de durer sur plusieurs saisons comme l'a fait l'OM (5 saisons de suite) ou l'OL (10 ou je sais plus combien). Aujourd'hui tout le monde se réjouit de la coulée des olympiques mais on verra si les nouveaux leaders tiendront la baraque car sinon on est bon pour faire comme les exemples données plus haut (belges, écosse & co)