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[Foot] Le champion du monde doit-il être qualifié d'office pour la prochaine coupe du monde? Enregi10
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Message par mickael64 le Mar 11 Sep 2012 - 14:47

En pleines phases qualificatives pour la coupe du monde, et étant dans le groupe du champion du monde actuel, l'Espagne, cette question m'est venue^^.

Qu'en pensez-vous?

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Message par gofio le Mar 11 Sep 2012 - 15:17

Pour moi c'est non... ^^
c'est très rare d'avoir un double champion du monde consécutif (brésil 58-62 et Italie 34-38) et pour cause, une équipe à la coupe du monde N est rarement la même à la coupe du monde N+1... Du coup ca me semble logique qu'on ne donne pas d'avantage à l'équipe N+1 si l'équipe N est championne du monde... surtout que le football est un sport très homogène...
Le champion du monde N pourrait très bien avoir un niveau insuffisant à la N+1 et ne pas se qualifier donc moi je milite pour le non ^^

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Message par maorix le Mar 11 Sep 2012 - 15:23

C'est marrant, j'étais pour répondre "oui", mais j'ai lu le post de gofio avant... Et j'ai répondu "non"! Je suis convaincu.
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Message par gofio le Mar 11 Sep 2012 - 15:28

@maorix a écrit:C'est marrant, j'étais pour répondre "oui", mais j'ai lu le post de gofio avant... Et j'ai répondu "non"! Je suis convaincu.

Merci je m'entraine pour les élections ^^
Qd j'aurais réussi à faire dire à toutoune : "J'aime l'OM, aux chiottes le PSG" alors je serais prêt Very Happy

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Message par runningman le Mar 11 Sep 2012 - 15:29

@gofio a écrit:
@maorix a écrit:C'est marrant, j'étais pour répondre "oui", mais j'ai lu le post de gofio avant... Et j'ai répondu "non"! Je suis convaincu.

Merci je m'entraine pour les élections ^^
Qd j'aurais réussi à faire dire à toutoune : "J'aime l'OM, aux chiottes le PSG" alors je serais prêt Very Happy

Je veux être présent quand il dira ça [Foot] Le champion du monde doit-il être qualifié d'office pour la prochaine coupe du monde? 649479

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Message par flamini le Mar 11 Sep 2012 - 15:42

Dans beaucoup de sports, le champion en titre défend don trophée. Et même en foot ça existe : regardez en Ligue des Champions où Liverpool et Chelsea ont pu jouer la LDC sans s'être qualifié via leur championnat.

Cependant une Coupe du Monde c'est tous les 4 ans. Et en 4 ans les équipes évoluent donc est-ce que ce serait pertinent que le tenant du titre le défende automatiquement ? scratch

De toutes façons, comme c'est toujours le Brésil, l'Allemagne et l'Italie (et l'Espagne maintenant) qui gagnent et qu'ils se qualifient toujours, ça change pas grand chose ... Very Happy

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Message par Zorg73 le Mar 11 Sep 2012 - 15:56

Ben moi Gofio ne m'a pas convaincu ! tongue

Je trouve ça abhérent d'imaginer une CDM ou un CE sans le tenant du titre.
Pour moi cette réforme qui date de la CDM 2002 est du grand n'importe quoi.

Peu importe que l'équipe ne soi pas la même (encore que), une équipe qui posséde un titre aussi préstigieux doit avoir le droit de le défendre même si elle est moins bonne par ses performances recentes.


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Message par gofio le Mar 11 Sep 2012 - 16:07

aux Jeux olympiques le tenant du titre n'est jamais qualifié d'office par exemple [Foot] Le champion du monde doit-il être qualifié d'office pour la prochaine coupe du monde? 649479 dans tous les sports d'ailleurs...
La france n'a pas participé à l'Euro 88 non plus...

La ligue des Champions c'est tous les ans donc c'est différent...

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Message par bilk75 le Mar 11 Sep 2012 - 16:53

J'ai mis non .. en fait je ne vois pas pour quelles raisons on pourrait dire oui Wink
C'était comme ça longtemps et je trouve que c'est une bonne chose que ça ait disparu .. d'autant que les places sont rares à cause des quotas par continent et qu'avec la mode de l'organisation à 2 têtes ça fait souvent 2 pays qualifiés d'office!
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Message par jaja33 le Mar 11 Sep 2012 - 17:02

Et bien moi, je dirais oui comme Zorg (c'est louche qu'on soit si souvent d'accord maintenant^^).
Remporter une coupe du monde, ça force le respect. Et voir le tenant du titre qualifié directement pour la suivante, pour moi, c'est loin d’être une hérésie, même si son niveau peut avoir chuté en 4 ans.
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Message par bilk75 le Mar 11 Sep 2012 - 17:25

Si le niveau du pays n'a pas trop chuté en 4 ans, il doit être capable de se qualifier non? Wink
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Message par jaja33 le Mar 11 Sep 2012 - 17:49

@bilk75 a écrit:Si le niveau du pays n'a pas trop chuté en 4 ans, il doit être capable de se qualifier non? Wink

Oui, mais moi ça me gênerait qu'un tenant du titre ne soit pas en mesure de défendre son titre à cause de phases éliminatoires foirées. Je préfère qualifier une nation dont le nom figure déjà sur le trophée, plutôt qu'un petit représentant issu d'une phase de poules très faible et hétérogène.


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Message par bilk75 le Mar 11 Sep 2012 - 18:02

Défendre un titre ça commence par les qualif Wink
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Message par jaja33 le Mar 11 Sep 2012 - 18:51

@bilk75 a écrit:Défendre un titre ça commence par les qualif Wink

Moi, je dirais simplement que les équipes doivent s'en tenir aux règlements.
Pourquoi qualifier le pays hôte dans ce cas?
Ou pourquoi ne pas redéfinir les groupes et poules de qualifications en fonction du classement FIFA?

Perso, je suis plus gêné par la participation du pays hôte que par celle du vainqueur du précédent trophée.
Les Quataris, s'ils avaient du passer par les qualifs pour participer à une coupe du monde, je pense qu'on aurait pu attendre un sacré bout de temps. Idem pour l'Afrique du Sud plus récemment.


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Message par bilk75 le Mar 11 Sep 2012 - 20:18

@jaja33 a écrit:
Pourquoi qualifier le pays hôte dans ce cas?

C'est quand même délicat de dire à un pays tu organises mais tu ne joues pas [Foot] Le champion du monde doit-il être qualifié d'office pour la prochaine coupe du monde? 911484
Mais effectivement ça me gêne dans le cas des candidatures conjointes : c'est une façon de diviser les investissements et de s'assurer une qualif..

Aprés on pourra résoudre le problème en disant que le vainqueur organise la prochaine coupe du monde mais ça serait souvent les mêmes qui profite et que fait-on si le pays n'a pas les moyens?
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Message par flamini le Mar 11 Sep 2012 - 20:59

Boah le Brésil, l'Italie, l'Allemagne et l'Espagne ont les moyens, non ? Very Happy

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Message par jaja33 le Mar 11 Sep 2012 - 21:05

@bilk75 a écrit:
@jaja33 a écrit:
Pourquoi qualifier le pays hôte dans ce cas?

C'est quand même délicat de dire à un pays tu organises mais tu ne joues pas [Foot] Le champion du monde doit-il être qualifié d'office pour la prochaine coupe du monde? 911484
Mais effectivement ça me gêne dans le cas des candidatures conjointes : c'est une façon de diviser les investissements et de s'assurer une qualif..

Après on pourra résoudre le problème en disant que le vainqueur organise la prochaine coupe du monde mais ça serait souvent les mêmes qui profite et que fait-on si le pays n'a pas les moyens?

A la base, une participation à la compétition mondiale la plus,prestigieuse, ça se mérite.
Sauf que là, on est rendu à un stade ou on donne une wild card à des nations qui ne réussiraient jamais à se qualifier par le mode "normal". A coté, inviter un pays qui est le détenteur du trophée, c'est bien moins "grave", je trouve, dans le sens ou cette nation est garante d'un certaine qualité footballistique.

Et puis, pour ce qui est de l'organisation, il faut aussi voir l'apport médiatique et économique de l'événement. Le sportif, c'est quand même très secondaire dans toutes les candidatures.
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Message par gofio le Mar 11 Sep 2012 - 21:14

@jaja33 a écrit:
@bilk75 a écrit:Défendre un titre ça commence par les qualif Wink

Moi, je dirais simplement que les équipes doivent s'en tenir aux règlements.
Pourquoi qualifier le pays hôte dans ce cas?
Ou pourquoi ne pas redéfinir les groupes et poules de qualifications en fonction du classement FIFA?

Perso, je suis plus gêné par la participation du pays hôte que par celle du vainqueur du précédent trophée.
Les Quataris, s'ils avaient du passer par les qualifs pour participer à une coupe du monde, je pense qu'on aurait pu attendre un sacré bout de temps. Idem pour l'Afrique du Sud plus récemment.



Tu rigoles, les Qataris ont fait un nul en Iran et si au retour ils s'imposent à domicile il pourrait terminer 2° de leur groupe et se qualifier directement pour le Brésil... tongue
L'afrique du Sud a participé au Mondial 98 également, tu oublie que le foot est un sport très homogène, le 80° ou 100° à sa chance contre une équipe plus forte, plus que dans bcp d'autres sports co...

Du coup qualifier le pays hote ca me semble normal, rien que pour créer une ambiance unique pendant la compétition, qui se soucierai d'une compétition qui se déroule dans son pays mais à laquelle il ne participe pas ?

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Message par SebGui le Mar 11 Sep 2012 - 21:26

Non ! Une équipe championne du monde doit prouvée par son parcours qu'elle peut défendre son titre et en obtenir un nouveau. Si elle n'arrive pas à se qualifier, c'est qu'elle n'a plus le niveau. Elle permet à une autre équipe de tenter sa chance...
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Message par jaja33 le Mer 12 Sep 2012 - 3:11

@gofio a écrit:
@jaja33 a écrit:
@bilk75 a écrit:Défendre un titre ça commence par les qualif Wink

Moi, je dirais simplement que les équipes doivent s'en tenir aux règlements.
Pourquoi qualifier le pays hôte dans ce cas?
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Perso, je suis plus gêné par la participation du pays hôte que par celle du vainqueur du précédent trophée.
Les Quataris, s'ils avaient du passer par les qualifs pour participer à une coupe du monde, je pense qu'on aurait pu attendre un sacré bout de temps. Idem pour l'Afrique du Sud plus récemment.



Tu rigoles, les Qataris ont fait un nul en Iran et si au retour ils s'imposent à domicile il pourrait terminer 2° de leur groupe et se qualifier directement pour le Brésil... tongue
L'afrique du Sud a participé au Mondial 98 également, tu oublie que le foot est un sport très homogène, le 80° ou 100° à sa chance contre une équipe plus forte, plus que dans bcp d'autres sports co...

Du coup qualifier le pays hote ca me semble normal, rien que pour créer une ambiance unique pendant la compétition, qui se soucierai d'une compétition qui se déroule dans son pays mais à laquelle il ne participe pas ?

Non, j'étais très sérieux, malheureusement. Regarde les classements FIFA des nations qui participent aux éliminatoires, et tu te rendras très vite compte qu'il est beaucoup plus aisé de se qualifier quand on dispute la phase Océanie ou Asie, qu'Europe ou Amérique du Sud.
Et si ces pays "exotiques" devaient se confronter à des nations européennes ou d'Amérique du Sud pour obtenir leur billet, on sait tous qu'ils ne l'obtiendraient jamais ou alors très très très rarement sur des exploits exceptionnels, car footballistiquement parlant, ils ont pas mal de wagons de retard.
Le système actuel des éliminatoires privilégie le développement du foot à l'échelle mondiale au détriment du niveau footballistique pratiqué. C'est un fait.
Perso, je préférerai avoir des compétitions mondiales avec une répartition plus à l'image de ce qu'est le classement mondial, sans pour autant dénigrer les "petites" nations voulant absolument tenter de se qualifier. Et dans ce raisonnement là, la wild card au tenant du titre me semble logique.

La Coupe du Monde en Afrique ou en Asie, c'est bien, mais au final, je pense qu'une coupe du monde réussie c'est avant tout une coupe du monde sur une terre de foot, parce que forcément tu auras immédiatement l'engouement recherché, des stades déjà à la taille de l'événement et donc des prédispositions pour que ça soit une vraie belle fête.
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Message par Jayjay34 le Mer 12 Sep 2012 - 8:17

J'ai répondu non car je pense que le tenant du titre doit conquérir à nouveau tous les niveaux pour garder son titre, sinon je verrais cela comme tronqué. J'ai été étonné de voir la répartition des réponses.
Perso ça ne me générait pas de ne pas voir un tenant du titre se qualifier, s'il ne le mérite pas, que l'équipe ait changé ou non, il laisse sa place pour le titre.

Pour le pays hôte la question est tendue, moi ça me choque qu'un pays bénéficie d'un passe droit extra sportif, et ça ne me choquerait pas non plus qu'un pays hôte ne participe pas à la compétition, même s'il faut avouer que l'engouement national en prendrait un coup. Après si on organise mais qu'on ne se qualifie pas, ben il faut assumer je dirais. Et puis lors du CDM il y a de tels mouvements de population que ça ne choquerait pas le public international.

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Message par Zorg73 le Mer 12 Sep 2012 - 8:48

Ce que je ne comprend pas c'est qu'il n'y a quasiment que des posts pour dire non mais le sondage penche vers le oui... Allez comprendre... scratch

Enfin quoiqu'il en soit les agruments du non n'arrivent pas à me convaincre.
Certes dans d'autres sports, le tenant du titre n'est pas qualifié d'office mais je trouve ça bien dommage.
Moi je trouve que lorsqu'on a obtenu un grand titre il est normal de pouvoir le defendre et que cela ajoute de l'interêt à la competition.
Et ce n'est pas en qualif qu'on le defend mais en tournoi final.

Accessoirement, car ce n'est pas le sujet, pour ce qui est de la qualif automatique des pays organisateurs, je trouve ça normal.

Et pour finir, si le tenant du titre "prend une place" à une autre nation, ou un autre continent, et ben c'est pas grave.
Comme Jaja (décidemment), je préfére voir l'ESpagne qualifiée que l'Australie... [Foot] Le champion du monde doit-il être qualifié d'office pour la prochaine coupe du monde? 649479

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Message par Jayjay34 le Mer 12 Sep 2012 - 9:09

Ben c'est bien que tu ne sois pas convaincu zorg, en même temps ce n'était pas vraiment le but, on est plus dans de la présentation de points de vue que dans un grand débat, vu que les arguments ne sont pas vraiment tranchants, c'est plus une question de façon de voir les choses; et pour le coup on est clairement pas d'accord vu que dans mon post précédent les deux points sur lesquels j'ai dit ce que je pensais sont opposés aux tiens tongue

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Message par Zorg73 le Mer 12 Sep 2012 - 10:22

On est bien d'accord... qu'on n'est pas d'accord ! [Foot] Le champion du monde doit-il être qualifié d'office pour la prochaine coupe du monde? 911484

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Message par Khorbo le Mer 12 Sep 2012 - 12:42

J'ai voté oui ! La coupe du monde, c'est la fête du football où tous les pays du globe se réunissent. C'est pas qu'une question de qualité, mais de représentativité.

Il y a x pays d'Europe, d’Asie, d’Océanie, d’Afrique, d'Amérique du sud et Nord/Central. En plus de ça le(s) pays organisateur. Et pas le tenant du titre ! Pour moi c'est une aberration.

Si on met pas le tenant, pourquoi qualifier d'office le(s) pays organisateurs ? Si on se réfère à l'argument du niveau de jeu, qu'il faut batailler aux éliminatoires et mériter sa place, pourquoi les qualifier d'office ? Y'a bien des organisateurs bien plus faibles que certains non-qualifiés. Mais ils y sont par principe, parce qu'il(s) accueille(nt) les différentes nations. Et ce serait absurde qu'il(s) n'y soi(en)t pas.

Et bien le tenant c'est pareil, il doit y être par principe car il remet en jeu son trophée, peu importe son niveau de jeu.
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